Форум
7xSudoku
Архив номеров
Магазин
Рейтинг
Помощь
Ссылки
О сайте
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 29 май 2017, 04:00



Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу Пред.  1, 2
 Вопросы по правилам 
Автор Сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:18
Сообщения: 760
Сообщение Re: Вопросы по правилам
Roschin писал(а):
Дамы и господа, меня интересует следующий вопрос: всегда ли при решении судоку можно логически выявить следующую цифру, а не заниматься гаданием или перебором?

Большую часть головоломок, можно решить без перебора. Но последняя головоломка для каждого типа часто усложнённая или увеличенная в размере. Иногда случается так, что без перебора её не решить. Впрочем, не исключено, что мы чего-то просто ещё не знаем :)

Ещё исключение - какуро, в них "решаемость логически" не отслеживается, потому что перебор обычно небольшой и с ним даже интереснее.

_________________
Вместо того, чтоб гнить в глуши, дыры латать, считать гроши,
можно, пожалуй, шутки ради что-нибудь сделать от души.

skype: lisyonok_7x


11 мар 2013, 21:40
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 07:44
Сообщения: 226
Сообщение Re: Вопросы по правилам
Roschin писал(а):
Дамы и господа, меня интересует следующий вопрос: всегда ли при решении судоку можно логически выявить следующую цифру, а не заниматься гаданием или перебором?

В качестве примера помогите, пожалуйста, определить следующую цифру в судоку http://7xsudoku.ru/s960. На мой взгляд, не гадая или не перебирая определить ее невозможно, но, может быть, я еще плохо разбираюсь в данном типе, и что-то упускаю.

Тут скорее вопрос в "степени перебора". Именно в этой судоку она максимальна.

Можно сказать, что "базовые" правила - это нулевой уровень перебора. То есть "здесь единички нету, здесь тоже, здесь тоже... значит в этой вертикали единичка может быть только в одной этой клетке" - это тоже перебор, но простейший

первый уровень перебора это типа "в этом блоке единичка обязательно в средней вертикали, но неизвестно где. Но это значит, что в остальных блоках в средней вертикали нету единиц"

Ну и так далее, кому насколько хватит мыслей. А дальше уже получается перебор с выставлением цифр.


12 мар 2013, 06:37
Профиль

Зарегистрирован: 16 дек 2012, 12:53
Сообщения: 42
Сообщение Re: Вопросы по правилам
Спасибо. Получил ответ на свой вопрос.


12 мар 2013, 08:33
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:18
Сообщения: 760
Сообщение Re: Вопросы по правилам
losse_narmo писал(а):
Тут скорее вопрос в "степени перебора". Именно в этой судоку она максимальна.

Мне кажется дело не совсем в уровнях, всё таки алгоритмы используемые человеком это не совсем перебор, перебором они обосновываются, но сами алгоритмы - не перебор -)

_________________
Вместо того, чтоб гнить в глуши, дыры латать, считать гроши,
можно, пожалуй, шутки ради что-нибудь сделать от души.

skype: lisyonok_7x


12 мар 2013, 19:38
Профиль

Зарегистрирован: 16 дек 2012, 12:53
Сообщения: 42
Сообщение Re: Вопросы по правилам
[7x]Lisyonok писал(а):
losse_narmo писал(а):
Тут скорее вопрос в "степени перебора". Именно в этой судоку она максимальна.

Мне кажется дело не совсем в уровнях, всё таки алгоритмы используемые человеком это не совсем перебор, перебором они обосновываются, но сами алгоритмы - не перебор -)

Согласен с этим. Считаю, что названные выше алгоритмы сокращают количество возможных вариантов, а не перебирают их. А перебор - это когда мы подставляем в выбранную ячейку (как правило, с наименьшим числом вариантов) в определенном порядке один из возможных вариантов, и пытаемся раскрутить дальше с выбранным вариантом, а зайдя в логический тупик, переходим к следующему варианту.


13 мар 2013, 03:53
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 07:44
Сообщения: 226
Сообщение Re: Вопросы по правилам
Roschin писал(а):
А перебор - это когда мы подставляем в выбранную ячейку (как правило, с наименьшим числом вариантов) в определенном порядке один из возможных вариантов, и пытаемся раскрутить дальше с выбранным вариантом, а зайдя в логический тупик, переходим к следующему варианту.
Ну условно это все-таки перебор. А так мы "виртуально" подставляем в эту ячейку некоторое число и приходим к теоретическому противоречию =)
А подставив число реально мы сокращаем степень перебора и он легче умещается в голове=)


13 мар 2013, 06:28
Профиль

Зарегистрирован: 13 фев 2012, 17:30
Сообщения: 10
Сообщение Re: Вопросы по правилам
Я изредка использую перебор, но только когда остается такая ситуация, что в двух параллельных столбцах или строках некая цифра располагается в одинаковых местах. Получается такой взаимоисключающий квадрат и лишь два варианта расположения цифры. Тогда я сохраняю игру на этом месте, пробую один вариант, и если не получается решить, беру второй. Чаще такое в какуро встречается.
Вроде понятно написал :s15:


13 мар 2013, 07:40
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:18
Сообщения: 760
Сообщение Re: Вопросы по правилам
losse_narmo писал(а):
Ну условно это все-таки перебор. А так мы "виртуально" подставляем в эту ячейку некоторое число и приходим к теоретическому противоречию =)
А подставив число реально мы сокращаем степень перебора и он легче умещается в голове=)

Тут отлично подходит пример с чуть более сложным алгоритмом, например:

Когда два кандидата в двух ячейках одинаковы - мы их исключаем из остальных клеток блока. Изначально это вроде бы перебор: пробуем поставить одного из кандидатов в другую клетку блока - получаем одинаковые цифры в двух изначальных клетках.

Но после того как мы это один раз поняли и вывели правило - этого перебора мы уже не делаем, а просто используем готовый алгоритм.

_________________
Вместо того, чтоб гнить в глуши, дыры латать, считать гроши,
можно, пожалуй, шутки ради что-нибудь сделать от души.

skype: lisyonok_7x


13 мар 2013, 15:56
Профиль

Зарегистрирован: 05 сен 2012, 09:01
Сообщения: 5
Сообщение Re: Вопросы по правилам
Добрый день!
Объясните, пожалуйста, как решать классику с разрывами?


04 апр 2013, 07:17
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:18
Сообщения: 760
Сообщение Re: Вопросы по правилам
lunata писал(а):
Добрый день!
Объясните, пожалуйста, как решать классику с разрывами?

Точно также как и обычную классику. Цифры от 1 до 9 не повторяются в вертикалях, горизонталях и дополнительных квадратных блоках.

Для наглядности показываю вертикали:


Вложения:
vertical.png
vertical.png [ 35.77 КБ | Просмотров: 10127 ]

_________________
Вместо того, чтоб гнить в глуши, дыры латать, считать гроши,
можно, пожалуй, шутки ради что-нибудь сделать от души.

skype: lisyonok_7x
04 апр 2013, 07:42
Профиль

Зарегистрирован: 05 сен 2012, 09:01
Сообщения: 5
Сообщение Re: Вопросы по правилам
Спасибо, теперь порешаю:)


04 апр 2013, 08:36
Профиль

Зарегистрирован: 28 авг 2013, 07:09
Сообщения: 8
Сообщение Re: Вопросы по правилам
А можно ли как-то "озеленить" подсказки? Решал за несколько попыток, за экватором обнаружил ошибку, проследить откуда пошла, не представляется возможным, игра была сохранена, и откат цифр выдает до момента последнего сохранения. Естественно, зеленые стали синими, а какие из синих были зелеными уже не помню. "Все пропало"?


16 фев 2014, 14:09
Профиль

Зарегистрирован: 15 янв 2012, 16:50
Сообщения: 34
Сообщение Re: Вопросы по правилам
Поддерживаю barsik. Кроме перезагрузки зеленый цвет на подсказаных цифрах исчезают при изменении масштаба окна, так что мне приходится делать пометки подсказок в вордовских записях теряя время и "умные" мысли :s04: . Ещё хотелось бы иметь возможность цветовой пометки клеток. В частности, при решении 25*25 остро всплыла тема допустимых шести пометок. Я уж не прошу Дмитрия о сигнализации достижения лимита, но хотелось бы иметь возможность помечать такие клетки цветом, можно выбрать линейку цветов Word`а, что даст дополнительные возможни для разгадки больших судоку и это не намного усложнит программу 7х.


16 фев 2014, 14:48
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:18
Сообщения: 760
Сообщение Re: Вопросы по правилам
barsik писал(а):
А можно ли как-то "озеленить" подсказки? Решал за несколько попыток, за экватором обнаружил ошибку, проследить откуда пошла, не представляется возможным, игра была сохранена, и откат цифр выдает до момента последнего сохранения. Естественно, зеленые стали синими, а какие из синих были зелеными уже не помню. "Все пропало"?

На данный момент озеленить нельзя, нигде не сохраняются клетки на которые были взяты подсказки, возможно когда-нибудь исправим :)

_________________
Вместо того, чтоб гнить в глуши, дыры латать, считать гроши,
можно, пожалуй, шутки ради что-нибудь сделать от души.

skype: lisyonok_7x


17 фев 2014, 00:52
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:18
Сообщения: 760
Сообщение Re: Вопросы по правилам
buska писал(а):
Ещё хотелось бы иметь возможность цветовой пометки клеток. В частности, при решении 25*25 остро всплыла тема допустимых шести пометок. Я уж не прошу Дмитрия о сигнализации достижения лимита, но хотелось бы иметь возможность помечать такие клетки цветом, можно выбрать линейку цветов Word`а, что даст дополнительные возможни для разгадки больших судоку и это не намного усложнит программу 7х.

На самом деле мне нравится эта идея, осталось только выделить свободное время и перебороть лень :s09:

_________________
Вместо того, чтоб гнить в глуши, дыры латать, считать гроши,
можно, пожалуй, шутки ради что-нибудь сделать от души.

skype: lisyonok_7x


17 фев 2014, 00:56
Профиль

Зарегистрирован: 28 авг 2013, 07:09
Сообщения: 8
Сообщение Re: Вопросы по правилам
[7x]Lisyonok писал(а):
barsik писал(а):
А можно ли как-то "озеленить" подсказки? Решал за несколько попыток, за экватором обнаружил ошибку, проследить откуда пошла, не представляется возможным, игра была сохранена, и откат цифр выдает до момента последнего сохранения. Естественно, зеленые стали синими, а какие из синих были зелеными уже не помню. "Все пропало"?

На данный момент озеленить нельзя, нигде не сохраняются клетки на которые были взяты подсказки, возможно когда-нибудь исправим :)

Прискорбно. Знать бы, хоть подстраховался. А так все заново и уже без подсказок.


17 фев 2014, 08:29
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:18
Сообщения: 760
Сообщение Re: Вопросы по правилам
:s04: :s04: :s39:

_________________
Вместо того, чтоб гнить в глуши, дыры латать, считать гроши,
можно, пожалуй, шутки ради что-нибудь сделать от души.

skype: lisyonok_7x


17 фев 2014, 11:08
Профиль

Зарегистрирован: 16 сен 2014, 21:14
Сообщения: 30
Сообщение Re: Вопросы по правилам
правила zсуммы объясните?


03 окт 2014, 22:23
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:18
Сообщения: 760
Сообщение Re: Вопросы по правилам
Infys писал(а):
правила zсуммы объясните?

В списке головоломок, рядом с каждой, есть синий вопросик.
При наведении мышки на него, показывается мини-справка с правилами.

Например для Z-Сумм:

Цифры не повторяются в вертикалях, горизонталях и дополнительных прямоугольных блоках. Маленькие цифры в клетках означают сумму цифр в четырех клетках вокруг данной. Но в противоположность xСуммам это клетки: сверху слева + сверху справа + снизу слева + снизу справа.

_________________
Вместо того, чтоб гнить в глуши, дыры латать, считать гроши,
можно, пожалуй, шутки ради что-нибудь сделать от души.

skype: lisyonok_7x


03 окт 2014, 22:29
Профиль

Зарегистрирован: 16 сен 2014, 21:14
Сообщения: 30
Сообщение Re: Вопросы по правилам
спс за наводку) я всё на справку в самой судоку тыкал


04 окт 2014, 00:14
Профиль

Зарегистрирован: 07 дек 2016, 12:43
Сообщения: 4
Сообщение Re: Вопросы по правилам
Что такое Фрейм? Каковы правила его решения? Журнал 256, 8х8 Фрейм+Отшельники. С Отшельниками разобралась. Описания Фрейма нигде не найду.


08 дек 2016, 12:25
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 07:44
Сообщения: 226
Сообщение Re: Вопросы по правилам
kamilla писал(а):
Что такое Фрейм? Каковы правила его решения? Журнал 256, 8х8 Фрейм+Отшельники. С Отшельниками разобралась. Описания Фрейма нигде не найду.

Числа за пределами основной сетки обозначают суммы ближайших трех цифр в строке или столбце.


08 дек 2016, 21:45
Профиль

Зарегистрирован: 07 дек 2016, 12:43
Сообщения: 4
Сообщение Re: Вопросы по правилам
Спасибо! :s05:


09 дек 2016, 07:04
Профиль

Зарегистрирован: 03 мар 2015, 23:20
Сообщения: 7
Сообщение Re: Вопросы по правилам
losse_narmo писал(а):
Roschin писал(а):
Дамы и господа, меня интересует следующий вопрос: всегда ли при решении судоку можно логически выявить следующую цифру, а не заниматься гаданием или перебором?



Ну и так далее, кому насколько хватит мыслей. А дальше уже получается перебор с выставлением цифр.


По моему мнению, каждая цифра в головоломках должна иметь свой единственный вариант, пусть трудно обнаруживаемый, но обязательно обнаруживаемый. Перебор возможен изредка и только минимальный. Иначе это не задача, а клоунада какая-то получается. Причем я заметила, что чем дальше, тем больше "интуитивных" вариантов Вы даете. Это становится неинтересным и вызывает лишь раздражение.


11 дек 2016, 10:23
Профиль

Зарегистрирован: 16 дек 2016, 11:41
Сообщения: 1
Сообщение Re: Вопросы по правилам
Не всегда понятны правила, по которым решается судоку. Например : "Мультисудоку с ВНЕШНИМИ СУММАМИ" (№261 ОТ 2 ЯНВ. 2017). Что за "внешние суммы", какие клетки входят в эти суммы?.. Нигде не нашла в правилах...
Хотя мне тут (на этом сайте) понравилось, но не все понятно с точки зрения - что именно требуется...


04 янв 2017, 12:14
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:18
Сообщения: 760
Сообщение Re: Вопросы по правилам
Числа за пределами основной сетки обозначают суммы ближайших трех цифр в строке или столбце. :s46:

_________________
Вместо того, чтоб гнить в глуши, дыры латать, считать гроши,
можно, пожалуй, шутки ради что-нибудь сделать от души.

skype: lisyonok_7x


04 янв 2017, 23:59
Профиль

Зарегистрирован: 03 фев 2017, 17:38
Сообщения: 1
Сообщение Re: Вопросы по правилам
Добрый вечер! В модификации судоку хсуммы + фигурная + отшельники (журнал № 265) в не выделены блоки цифр для проставленных сумм. Подскажите, это ошибка? И я не нашла в Справке, что такое судоку х суммы.


03 фев 2017, 19:36
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:18
Сообщения: 760
Сообщение Re: Вопросы по правилам
Маленькие цифры в клетках означают сумму цифр в четырех клетках вокруг данной (сверху-снизу-слева-справа)

_________________
Вместо того, чтоб гнить в глуши, дыры латать, считать гроши,
можно, пожалуй, шутки ради что-нибудь сделать от души.

skype: lisyonok_7x


05 фев 2017, 14:40
Профиль

Зарегистрирован: 17 фев 2014, 22:40
Сообщения: 68
Сообщение Re: Вопросы по правилам
№ 6422 - не нашла ни одного значка Б/М. Так и задумано?


12 фев 2017, 21:34
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:18
Сообщения: 760
Сообщение Re: Вопросы по правилам
Бывает:)
Значит решается и без знаков:)

_________________
Вместо того, чтоб гнить в глуши, дыры латать, считать гроши,
можно, пожалуй, шутки ради что-нибудь сделать от души.

skype: lisyonok_7x


13 фев 2017, 08:51
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 60 ]  На страницу Пред.  1, 2

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Yandex.Metrika