Автор |
Сообщение |
[7x]Lisyonok
Администратор
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:18 Сообщения: 800
|
![Сообщение Сообщение](./styles/Serenity/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Вопросы по правилам
Roschin писал(а): Дамы и господа, меня интересует следующий вопрос: всегда ли при решении судоку можно логически выявить следующую цифру, а не заниматься гаданием или перебором? Большую часть головоломок, можно решить без перебора. Но последняя головоломка для каждого типа часто усложнённая или увеличенная в размере. Иногда случается так, что без перебора её не решить. Впрочем, не исключено, что мы чего-то просто ещё не знаем :) Ещё исключение - какуро, в них "решаемость логически" не отслеживается, потому что перебор обычно небольшой и с ним даже интереснее.
_________________ Вместо того, чтоб гнить в глуши, дыры латать, считать гроши, можно, пожалуй, шутки ради что-нибудь сделать от души. skype: lisyonok_7x
|
11 мар 2013, 21:40 |
|
![](./styles/Serenity/theme/images/spacer.gif) |
losse_narmo
Зарегистрирован: 20 янв 2012, 07:44 Сообщения: 226
|
![Сообщение Сообщение](./styles/Serenity/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Вопросы по правилам
Roschin писал(а): Дамы и господа, меня интересует следующий вопрос: всегда ли при решении судоку можно логически выявить следующую цифру, а не заниматься гаданием или перебором? В качестве примера помогите, пожалуйста, определить следующую цифру в судоку http://7xsudoku.ru/s960. На мой взгляд, не гадая или не перебирая определить ее невозможно, но, может быть, я еще плохо разбираюсь в данном типе, и что-то упускаю. Тут скорее вопрос в "степени перебора". Именно в этой судоку она максимальна. Можно сказать, что "базовые" правила - это нулевой уровень перебора. То есть "здесь единички нету, здесь тоже, здесь тоже... значит в этой вертикали единичка может быть только в одной этой клетке" - это тоже перебор, но простейший первый уровень перебора это типа "в этом блоке единичка обязательно в средней вертикали, но неизвестно где. Но это значит, что в остальных блоках в средней вертикали нету единиц" Ну и так далее, кому насколько хватит мыслей. А дальше уже получается перебор с выставлением цифр.
|
12 мар 2013, 06:37 |
|
![](./styles/Serenity/theme/images/spacer.gif) |
Roschin
Зарегистрирован: 16 дек 2012, 12:53 Сообщения: 42
|
![Сообщение Сообщение](./styles/Serenity/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Вопросы по правилам
Спасибо. Получил ответ на свой вопрос.
|
12 мар 2013, 08:33 |
|
![](./styles/Serenity/theme/images/spacer.gif) |
[7x]Lisyonok
Администратор
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:18 Сообщения: 800
|
![Сообщение Сообщение](./styles/Serenity/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Вопросы по правилам
losse_narmo писал(а): Тут скорее вопрос в "степени перебора". Именно в этой судоку она максимальна. Мне кажется дело не совсем в уровнях, всё таки алгоритмы используемые человеком это не совсем перебор, перебором они обосновываются, но сами алгоритмы - не перебор -)
_________________ Вместо того, чтоб гнить в глуши, дыры латать, считать гроши, можно, пожалуй, шутки ради что-нибудь сделать от души. skype: lisyonok_7x
|
12 мар 2013, 19:38 |
|
![](./styles/Serenity/theme/images/spacer.gif) |
Roschin
Зарегистрирован: 16 дек 2012, 12:53 Сообщения: 42
|
![Сообщение Сообщение](./styles/Serenity/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Вопросы по правилам
[7x]Lisyonok писал(а): losse_narmo писал(а): Тут скорее вопрос в "степени перебора". Именно в этой судоку она максимальна. Мне кажется дело не совсем в уровнях, всё таки алгоритмы используемые человеком это не совсем перебор, перебором они обосновываются, но сами алгоритмы - не перебор -) Согласен с этим. Считаю, что названные выше алгоритмы сокращают количество возможных вариантов, а не перебирают их. А перебор - это когда мы подставляем в выбранную ячейку (как правило, с наименьшим числом вариантов) в определенном порядке один из возможных вариантов, и пытаемся раскрутить дальше с выбранным вариантом, а зайдя в логический тупик, переходим к следующему варианту.
|
13 мар 2013, 03:53 |
|
![](./styles/Serenity/theme/images/spacer.gif) |
losse_narmo
Зарегистрирован: 20 янв 2012, 07:44 Сообщения: 226
|
![Сообщение Сообщение](./styles/Serenity/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Вопросы по правилам
Roschin писал(а): А перебор - это когда мы подставляем в выбранную ячейку (как правило, с наименьшим числом вариантов) в определенном порядке один из возможных вариантов, и пытаемся раскрутить дальше с выбранным вариантом, а зайдя в логический тупик, переходим к следующему варианту. Ну условно это все-таки перебор. А так мы "виртуально" подставляем в эту ячейку некоторое число и приходим к теоретическому противоречию =) А подставив число реально мы сокращаем степень перебора и он легче умещается в голове=)
|
13 мар 2013, 06:28 |
|
![](./styles/Serenity/theme/images/spacer.gif) |
LivFor
Зарегистрирован: 13 фев 2012, 17:30 Сообщения: 10
|
![Сообщение Сообщение](./styles/Serenity/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Вопросы по правилам
Я изредка использую перебор, но только когда остается такая ситуация, что в двух параллельных столбцах или строках некая цифра располагается в одинаковых местах. Получается такой взаимоисключающий квадрат и лишь два варианта расположения цифры. Тогда я сохраняю игру на этом месте, пробую один вариант, и если не получается решить, беру второй. Чаще такое в какуро встречается. Вроде понятно написал ![s15 :s15:](./images/smilies/015.gif)
|
13 мар 2013, 07:40 |
|
![](./styles/Serenity/theme/images/spacer.gif) |
[7x]Lisyonok
Администратор
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:18 Сообщения: 800
|
![Сообщение Сообщение](./styles/Serenity/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Вопросы по правилам
losse_narmo писал(а): Ну условно это все-таки перебор. А так мы "виртуально" подставляем в эту ячейку некоторое число и приходим к теоретическому противоречию =) А подставив число реально мы сокращаем степень перебора и он легче умещается в голове=) Тут отлично подходит пример с чуть более сложным алгоритмом, например: Когда два кандидата в двух ячейках одинаковы - мы их исключаем из остальных клеток блока. Изначально это вроде бы перебор: пробуем поставить одного из кандидатов в другую клетку блока - получаем одинаковые цифры в двух изначальных клетках. Но после того как мы это один раз поняли и вывели правило - этого перебора мы уже не делаем, а просто используем готовый алгоритм.
_________________ Вместо того, чтоб гнить в глуши, дыры латать, считать гроши, можно, пожалуй, шутки ради что-нибудь сделать от души. skype: lisyonok_7x
|
13 мар 2013, 15:56 |
|
![](./styles/Serenity/theme/images/spacer.gif) |
lunata
Зарегистрирован: 05 сен 2012, 09:01 Сообщения: 5
|
![Сообщение Сообщение](./styles/Serenity/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Вопросы по правилам
Добрый день! Объясните, пожалуйста, как решать классику с разрывами?
|
04 апр 2013, 07:17 |
|
![](./styles/Serenity/theme/images/spacer.gif) |
[7x]Lisyonok
Администратор
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:18 Сообщения: 800
|
![Сообщение Сообщение](./styles/Serenity/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Вопросы по правилам
lunata писал(а): Добрый день! Объясните, пожалуйста, как решать классику с разрывами? Точно также как и обычную классику. Цифры от 1 до 9 не повторяются в вертикалях, горизонталях и дополнительных квадратных блоках. Для наглядности показываю вертикали:
Вложения:
vertical.png [ 35.77 КБ | Просмотров: 40910 ]
_________________ Вместо того, чтоб гнить в глуши, дыры латать, считать гроши, можно, пожалуй, шутки ради что-нибудь сделать от души. skype: lisyonok_7x
|
04 апр 2013, 07:42 |
|
![](./styles/Serenity/theme/images/spacer.gif) |
lunata
Зарегистрирован: 05 сен 2012, 09:01 Сообщения: 5
|
![Сообщение Сообщение](./styles/Serenity/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Вопросы по правилам
Спасибо, теперь порешаю:)
|
04 апр 2013, 08:36 |
|
![](./styles/Serenity/theme/images/spacer.gif) |
barsik
Зарегистрирован: 28 авг 2013, 07:09 Сообщения: 10
|
![Сообщение Сообщение](./styles/Serenity/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Вопросы по правилам
А можно ли как-то "озеленить" подсказки? Решал за несколько попыток, за экватором обнаружил ошибку, проследить откуда пошла, не представляется возможным, игра была сохранена, и откат цифр выдает до момента последнего сохранения. Естественно, зеленые стали синими, а какие из синих были зелеными уже не помню. "Все пропало"?
|
16 фев 2014, 14:09 |
|
![](./styles/Serenity/theme/images/spacer.gif) |
buska
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 16:50 Сообщения: 58
|
![Сообщение Сообщение](./styles/Serenity/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Вопросы по правилам
Поддерживаю barsik. Кроме перезагрузки зеленый цвет на подсказаных цифрах исчезают при изменении масштаба окна, так что мне приходится делать пометки подсказок в вордовских записях теряя время и "умные" мысли ![s04 :s04:](./images/smilies/004.gif) . Ещё хотелось бы иметь возможность цветовой пометки клеток. В частности, при решении 25*25 остро всплыла тема допустимых шести пометок. Я уж не прошу Дмитрия о сигнализации достижения лимита, но хотелось бы иметь возможность помечать такие клетки цветом, можно выбрать линейку цветов Word`а, что даст дополнительные возможни для разгадки больших судоку и это не намного усложнит программу 7х.
|
16 фев 2014, 14:48 |
|
![](./styles/Serenity/theme/images/spacer.gif) |
[7x]Lisyonok
Администратор
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:18 Сообщения: 800
|
![Сообщение Сообщение](./styles/Serenity/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Вопросы по правилам
barsik писал(а): А можно ли как-то "озеленить" подсказки? Решал за несколько попыток, за экватором обнаружил ошибку, проследить откуда пошла, не представляется возможным, игра была сохранена, и откат цифр выдает до момента последнего сохранения. Естественно, зеленые стали синими, а какие из синих были зелеными уже не помню. "Все пропало"? На данный момент озеленить нельзя, нигде не сохраняются клетки на которые были взяты подсказки, возможно когда-нибудь исправим :)
_________________ Вместо того, чтоб гнить в глуши, дыры латать, считать гроши, можно, пожалуй, шутки ради что-нибудь сделать от души. skype: lisyonok_7x
|
17 фев 2014, 00:52 |
|
![](./styles/Serenity/theme/images/spacer.gif) |
[7x]Lisyonok
Администратор
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:18 Сообщения: 800
|
![Сообщение Сообщение](./styles/Serenity/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Вопросы по правилам
buska писал(а): Ещё хотелось бы иметь возможность цветовой пометки клеток. В частности, при решении 25*25 остро всплыла тема допустимых шести пометок. Я уж не прошу Дмитрия о сигнализации достижения лимита, но хотелось бы иметь возможность помечать такие клетки цветом, можно выбрать линейку цветов Word`а, что даст дополнительные возможни для разгадки больших судоку и это не намного усложнит программу 7х. На самом деле мне нравится эта идея, осталось только выделить свободное время и перебороть лень ![s09 :s09:](./images/smilies/009.gif)
_________________ Вместо того, чтоб гнить в глуши, дыры латать, считать гроши, можно, пожалуй, шутки ради что-нибудь сделать от души. skype: lisyonok_7x
|
17 фев 2014, 00:56 |
|
![](./styles/Serenity/theme/images/spacer.gif) |
barsik
Зарегистрирован: 28 авг 2013, 07:09 Сообщения: 10
|
![Сообщение Сообщение](./styles/Serenity/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Вопросы по правилам
[7x]Lisyonok писал(а): barsik писал(а): А можно ли как-то "озеленить" подсказки? Решал за несколько попыток, за экватором обнаружил ошибку, проследить откуда пошла, не представляется возможным, игра была сохранена, и откат цифр выдает до момента последнего сохранения. Естественно, зеленые стали синими, а какие из синих были зелеными уже не помню. "Все пропало"? На данный момент озеленить нельзя, нигде не сохраняются клетки на которые были взяты подсказки, возможно когда-нибудь исправим :) Прискорбно. Знать бы, хоть подстраховался. А так все заново и уже без подсказок.
|
17 фев 2014, 08:29 |
|
![](./styles/Serenity/theme/images/spacer.gif) |
[7x]Lisyonok
Администратор
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:18 Сообщения: 800
|
![Сообщение Сообщение](./styles/Serenity/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Вопросы по правилам
_________________ Вместо того, чтоб гнить в глуши, дыры латать, считать гроши, можно, пожалуй, шутки ради что-нибудь сделать от души. skype: lisyonok_7x
|
17 фев 2014, 11:08 |
|
![](./styles/Serenity/theme/images/spacer.gif) |
Infys
Зарегистрирован: 16 сен 2014, 21:14 Сообщения: 30
|
![Сообщение Сообщение](./styles/Serenity/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Вопросы по правилам
правила zсуммы объясните?
|
03 окт 2014, 22:23 |
|
![](./styles/Serenity/theme/images/spacer.gif) |
[7x]Lisyonok
Администратор
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:18 Сообщения: 800
|
![Сообщение Сообщение](./styles/Serenity/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Вопросы по правилам
Infys писал(а): правила zсуммы объясните? В списке головоломок, рядом с каждой, есть синий вопросик. При наведении мышки на него, показывается мини-справка с правилами. Например для Z-Сумм: Цифры не повторяются в вертикалях, горизонталях и дополнительных прямоугольных блоках. Маленькие цифры в клетках означают сумму цифр в четырех клетках вокруг данной. Но в противоположность xСуммам это клетки: сверху слева + сверху справа + снизу слева + снизу справа.
_________________ Вместо того, чтоб гнить в глуши, дыры латать, считать гроши, можно, пожалуй, шутки ради что-нибудь сделать от души. skype: lisyonok_7x
|
03 окт 2014, 22:29 |
|
![](./styles/Serenity/theme/images/spacer.gif) |
Infys
Зарегистрирован: 16 сен 2014, 21:14 Сообщения: 30
|
![Сообщение Сообщение](./styles/Serenity/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Вопросы по правилам
спс за наводку) я всё на справку в самой судоку тыкал
|
04 окт 2014, 00:14 |
|
![](./styles/Serenity/theme/images/spacer.gif) |
kamilla
Зарегистрирован: 07 дек 2016, 12:43 Сообщения: 4
|
![Сообщение Сообщение](./styles/Serenity/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Вопросы по правилам
Что такое Фрейм? Каковы правила его решения? Журнал 256, 8х8 Фрейм+Отшельники. С Отшельниками разобралась. Описания Фрейма нигде не найду.
|
08 дек 2016, 12:25 |
|
![](./styles/Serenity/theme/images/spacer.gif) |
losse_narmo
Зарегистрирован: 20 янв 2012, 07:44 Сообщения: 226
|
![Сообщение Сообщение](./styles/Serenity/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Вопросы по правилам
kamilla писал(а): Что такое Фрейм? Каковы правила его решения? Журнал 256, 8х8 Фрейм+Отшельники. С Отшельниками разобралась. Описания Фрейма нигде не найду. Числа за пределами основной сетки обозначают суммы ближайших трех цифр в строке или столбце.
|
08 дек 2016, 21:45 |
|
![](./styles/Serenity/theme/images/spacer.gif) |
kamilla
Зарегистрирован: 07 дек 2016, 12:43 Сообщения: 4
|
![Сообщение Сообщение](./styles/Serenity/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Вопросы по правилам
Спасибо! ![s05 :s05:](./images/smilies/005.gif)
|
09 дек 2016, 07:04 |
|
![](./styles/Serenity/theme/images/spacer.gif) |
rscf312rscf
Зарегистрирован: 03 мар 2015, 23:20 Сообщения: 9
|
![Сообщение Сообщение](./styles/Serenity/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Вопросы по правилам
losse_narmo писал(а): Roschin писал(а): Дамы и господа, меня интересует следующий вопрос: всегда ли при решении судоку можно логически выявить следующую цифру, а не заниматься гаданием или перебором?
Ну и так далее, кому насколько хватит мыслей. А дальше уже получается перебор с выставлением цифр. По моему мнению, каждая цифра в головоломках должна иметь свой единственный вариант, пусть трудно обнаруживаемый, но обязательно обнаруживаемый. Перебор возможен изредка и только минимальный. Иначе это не задача, а клоунада какая-то получается. Причем я заметила, что чем дальше, тем больше "интуитивных" вариантов Вы даете. Это становится неинтересным и вызывает лишь раздражение.
|
11 дек 2016, 10:23 |
|
![](./styles/Serenity/theme/images/spacer.gif) |
2s88avd
Зарегистрирован: 16 дек 2016, 11:41 Сообщения: 1
|
![Сообщение Сообщение](./styles/Serenity/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Вопросы по правилам
Не всегда понятны правила, по которым решается судоку. Например : "Мультисудоку с ВНЕШНИМИ СУММАМИ" (№261 ОТ 2 ЯНВ. 2017). Что за "внешние суммы", какие клетки входят в эти суммы?.. Нигде не нашла в правилах... Хотя мне тут (на этом сайте) понравилось, но не все понятно с точки зрения - что именно требуется...
|
04 янв 2017, 12:14 |
|
![](./styles/Serenity/theme/images/spacer.gif) |
[7x]Lisyonok
Администратор
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:18 Сообщения: 800
|
![Сообщение Сообщение](./styles/Serenity/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Вопросы по правилам
Числа за пределами основной сетки обозначают суммы ближайших трех цифр в строке или столбце. ![s46 :s46:](./images/smilies/046.gif)
_________________ Вместо того, чтоб гнить в глуши, дыры латать, считать гроши, можно, пожалуй, шутки ради что-нибудь сделать от души. skype: lisyonok_7x
|
04 янв 2017, 23:59 |
|
![](./styles/Serenity/theme/images/spacer.gif) |
iuliia.novik.83
Зарегистрирован: 03 фев 2017, 17:38 Сообщения: 1
|
![Сообщение Сообщение](./styles/Serenity/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Вопросы по правилам
Добрый вечер! В модификации судоку хсуммы + фигурная + отшельники (журнал № 265) в не выделены блоки цифр для проставленных сумм. Подскажите, это ошибка? И я не нашла в Справке, что такое судоку х суммы.
|
03 фев 2017, 19:36 |
|
![](./styles/Serenity/theme/images/spacer.gif) |
[7x]Lisyonok
Администратор
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:18 Сообщения: 800
|
![Сообщение Сообщение](./styles/Serenity/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Вопросы по правилам
Маленькие цифры в клетках означают сумму цифр в четырех клетках вокруг данной (сверху-снизу-слева-справа)
_________________ Вместо того, чтоб гнить в глуши, дыры латать, считать гроши, можно, пожалуй, шутки ради что-нибудь сделать от души. skype: lisyonok_7x
|
05 фев 2017, 14:40 |
|
![](./styles/Serenity/theme/images/spacer.gif) |
MILENA
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 22:40 Сообщения: 75
|
![Сообщение Сообщение](./styles/Serenity/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Вопросы по правилам
№ 6422 - не нашла ни одного значка Б/М. Так и задумано?
|
12 фев 2017, 21:34 |
|
![](./styles/Serenity/theme/images/spacer.gif) |
[7x]Lisyonok
Администратор
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:18 Сообщения: 800
|
![Сообщение Сообщение](./styles/Serenity/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Вопросы по правилам
Бывает:) Значит решается и без знаков:)
_________________ Вместо того, чтоб гнить в глуши, дыры латать, считать гроши, можно, пожалуй, шутки ради что-нибудь сделать от души. skype: lisyonok_7x
|
13 фев 2017, 08:51 |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|