7xSudoku.ru http://7xsudoku.ru/forum/ |
|
Вопросы по правилам http://7xsudoku.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=11 |
Страница 2 из 3 |
Автор: | [7x]Lisyonok [ 11 мар 2013, 21:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы по правилам |
Roschin писал(а): Дамы и господа, меня интересует следующий вопрос: всегда ли при решении судоку можно логически выявить следующую цифру, а не заниматься гаданием или перебором? Большую часть головоломок, можно решить без перебора. Но последняя головоломка для каждого типа часто усложнённая или увеличенная в размере. Иногда случается так, что без перебора её не решить. Впрочем, не исключено, что мы чего-то просто ещё не знаем :) Ещё исключение - какуро, в них "решаемость логически" не отслеживается, потому что перебор обычно небольшой и с ним даже интереснее. |
Автор: | losse_narmo [ 12 мар 2013, 06:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы по правилам |
Roschin писал(а): Дамы и господа, меня интересует следующий вопрос: всегда ли при решении судоку можно логически выявить следующую цифру, а не заниматься гаданием или перебором? В качестве примера помогите, пожалуйста, определить следующую цифру в судоку http://7xsudoku.ru/s960. На мой взгляд, не гадая или не перебирая определить ее невозможно, но, может быть, я еще плохо разбираюсь в данном типе, и что-то упускаю. Тут скорее вопрос в "степени перебора". Именно в этой судоку она максимальна. Можно сказать, что "базовые" правила - это нулевой уровень перебора. То есть "здесь единички нету, здесь тоже, здесь тоже... значит в этой вертикали единичка может быть только в одной этой клетке" - это тоже перебор, но простейший первый уровень перебора это типа "в этом блоке единичка обязательно в средней вертикали, но неизвестно где. Но это значит, что в остальных блоках в средней вертикали нету единиц" Ну и так далее, кому насколько хватит мыслей. А дальше уже получается перебор с выставлением цифр. |
Автор: | Roschin [ 12 мар 2013, 08:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы по правилам |
Спасибо. Получил ответ на свой вопрос. |
Автор: | [7x]Lisyonok [ 12 мар 2013, 19:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы по правилам |
losse_narmo писал(а): Тут скорее вопрос в "степени перебора". Именно в этой судоку она максимальна. Мне кажется дело не совсем в уровнях, всё таки алгоритмы используемые человеком это не совсем перебор, перебором они обосновываются, но сами алгоритмы - не перебор -) |
Автор: | Roschin [ 13 мар 2013, 03:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы по правилам |
[7x]Lisyonok писал(а): losse_narmo писал(а): Тут скорее вопрос в "степени перебора". Именно в этой судоку она максимальна. Мне кажется дело не совсем в уровнях, всё таки алгоритмы используемые человеком это не совсем перебор, перебором они обосновываются, но сами алгоритмы - не перебор -) Согласен с этим. Считаю, что названные выше алгоритмы сокращают количество возможных вариантов, а не перебирают их. А перебор - это когда мы подставляем в выбранную ячейку (как правило, с наименьшим числом вариантов) в определенном порядке один из возможных вариантов, и пытаемся раскрутить дальше с выбранным вариантом, а зайдя в логический тупик, переходим к следующему варианту. |
Автор: | losse_narmo [ 13 мар 2013, 06:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы по правилам |
Roschin писал(а): А перебор - это когда мы подставляем в выбранную ячейку (как правило, с наименьшим числом вариантов) в определенном порядке один из возможных вариантов, и пытаемся раскрутить дальше с выбранным вариантом, а зайдя в логический тупик, переходим к следующему варианту. А подставив число реально мы сокращаем степень перебора и он легче умещается в голове=) |
Автор: | LivFor [ 13 мар 2013, 07:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы по правилам |
Я изредка использую перебор, но только когда остается такая ситуация, что в двух параллельных столбцах или строках некая цифра располагается в одинаковых местах. Получается такой взаимоисключающий квадрат и лишь два варианта расположения цифры. Тогда я сохраняю игру на этом месте, пробую один вариант, и если не получается решить, беру второй. Чаще такое в какуро встречается. Вроде понятно написал |
Автор: | [7x]Lisyonok [ 13 мар 2013, 15:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы по правилам |
losse_narmo писал(а): Ну условно это все-таки перебор. А так мы "виртуально" подставляем в эту ячейку некоторое число и приходим к теоретическому противоречию =) А подставив число реально мы сокращаем степень перебора и он легче умещается в голове=) Тут отлично подходит пример с чуть более сложным алгоритмом, например: Когда два кандидата в двух ячейках одинаковы - мы их исключаем из остальных клеток блока. Изначально это вроде бы перебор: пробуем поставить одного из кандидатов в другую клетку блока - получаем одинаковые цифры в двух изначальных клетках. Но после того как мы это один раз поняли и вывели правило - этого перебора мы уже не делаем, а просто используем готовый алгоритм. |
Автор: | lunata [ 04 апр 2013, 07:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы по правилам |
Добрый день! Объясните, пожалуйста, как решать классику с разрывами? |
Автор: | [7x]Lisyonok [ 04 апр 2013, 07:42 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы по правилам | ||
lunata писал(а): Добрый день! Объясните, пожалуйста, как решать классику с разрывами? Точно также как и обычную классику. Цифры от 1 до 9 не повторяются в вертикалях, горизонталях и дополнительных квадратных блоках. Для наглядности показываю вертикали:
|
Автор: | lunata [ 04 апр 2013, 08:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы по правилам |
Спасибо, теперь порешаю:) |
Автор: | barsik [ 16 фев 2014, 14:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы по правилам |
А можно ли как-то "озеленить" подсказки? Решал за несколько попыток, за экватором обнаружил ошибку, проследить откуда пошла, не представляется возможным, игра была сохранена, и откат цифр выдает до момента последнего сохранения. Естественно, зеленые стали синими, а какие из синих были зелеными уже не помню. "Все пропало"? |
Автор: | buska [ 16 фев 2014, 14:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы по правилам |
Поддерживаю barsik. Кроме перезагрузки зеленый цвет на подсказаных цифрах исчезают при изменении масштаба окна, так что мне приходится делать пометки подсказок в вордовских записях теряя время и "умные" мысли . Ещё хотелось бы иметь возможность цветовой пометки клеток. В частности, при решении 25*25 остро всплыла тема допустимых шести пометок. Я уж не прошу Дмитрия о сигнализации достижения лимита, но хотелось бы иметь возможность помечать такие клетки цветом, можно выбрать линейку цветов Word`а, что даст дополнительные возможни для разгадки больших судоку и это не намного усложнит программу 7х. |
Автор: | [7x]Lisyonok [ 17 фев 2014, 00:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы по правилам |
barsik писал(а): А можно ли как-то "озеленить" подсказки? Решал за несколько попыток, за экватором обнаружил ошибку, проследить откуда пошла, не представляется возможным, игра была сохранена, и откат цифр выдает до момента последнего сохранения. Естественно, зеленые стали синими, а какие из синих были зелеными уже не помню. "Все пропало"? На данный момент озеленить нельзя, нигде не сохраняются клетки на которые были взяты подсказки, возможно когда-нибудь исправим :) |
Автор: | [7x]Lisyonok [ 17 фев 2014, 00:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы по правилам |
buska писал(а): Ещё хотелось бы иметь возможность цветовой пометки клеток. В частности, при решении 25*25 остро всплыла тема допустимых шести пометок. Я уж не прошу Дмитрия о сигнализации достижения лимита, но хотелось бы иметь возможность помечать такие клетки цветом, можно выбрать линейку цветов Word`а, что даст дополнительные возможни для разгадки больших судоку и это не намного усложнит программу 7х. На самом деле мне нравится эта идея, осталось только выделить свободное время и перебороть лень |
Автор: | barsik [ 17 фев 2014, 08:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы по правилам |
[7x]Lisyonok писал(а): barsik писал(а): А можно ли как-то "озеленить" подсказки? Решал за несколько попыток, за экватором обнаружил ошибку, проследить откуда пошла, не представляется возможным, игра была сохранена, и откат цифр выдает до момента последнего сохранения. Естественно, зеленые стали синими, а какие из синих были зелеными уже не помню. "Все пропало"? На данный момент озеленить нельзя, нигде не сохраняются клетки на которые были взяты подсказки, возможно когда-нибудь исправим :) Прискорбно. Знать бы, хоть подстраховался. А так все заново и уже без подсказок. |
Автор: | [7x]Lisyonok [ 17 фев 2014, 11:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы по правилам |
Автор: | Infys [ 03 окт 2014, 22:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы по правилам |
правила zсуммы объясните? |
Автор: | [7x]Lisyonok [ 03 окт 2014, 22:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы по правилам |
Infys писал(а): правила zсуммы объясните? В списке головоломок, рядом с каждой, есть синий вопросик. При наведении мышки на него, показывается мини-справка с правилами. Например для Z-Сумм: Цифры не повторяются в вертикалях, горизонталях и дополнительных прямоугольных блоках. Маленькие цифры в клетках означают сумму цифр в четырех клетках вокруг данной. Но в противоположность xСуммам это клетки: сверху слева + сверху справа + снизу слева + снизу справа. |
Автор: | Infys [ 04 окт 2014, 00:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы по правилам |
спс за наводку) я всё на справку в самой судоку тыкал |
Автор: | kamilla [ 08 дек 2016, 12:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы по правилам |
Что такое Фрейм? Каковы правила его решения? Журнал 256, 8х8 Фрейм+Отшельники. С Отшельниками разобралась. Описания Фрейма нигде не найду. |
Автор: | losse_narmo [ 08 дек 2016, 21:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы по правилам |
kamilla писал(а): Что такое Фрейм? Каковы правила его решения? Журнал 256, 8х8 Фрейм+Отшельники. С Отшельниками разобралась. Описания Фрейма нигде не найду. Числа за пределами основной сетки обозначают суммы ближайших трех цифр в строке или столбце. |
Автор: | kamilla [ 09 дек 2016, 07:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы по правилам |
Спасибо! |
Автор: | rscf312rscf [ 11 дек 2016, 10:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы по правилам |
losse_narmo писал(а): Roschin писал(а): Дамы и господа, меня интересует следующий вопрос: всегда ли при решении судоку можно логически выявить следующую цифру, а не заниматься гаданием или перебором? Ну и так далее, кому насколько хватит мыслей. А дальше уже получается перебор с выставлением цифр. По моему мнению, каждая цифра в головоломках должна иметь свой единственный вариант, пусть трудно обнаруживаемый, но обязательно обнаруживаемый. Перебор возможен изредка и только минимальный. Иначе это не задача, а клоунада какая-то получается. Причем я заметила, что чем дальше, тем больше "интуитивных" вариантов Вы даете. Это становится неинтересным и вызывает лишь раздражение. |
Автор: | 2s88avd [ 04 янв 2017, 12:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы по правилам |
Не всегда понятны правила, по которым решается судоку. Например : "Мультисудоку с ВНЕШНИМИ СУММАМИ" (№261 ОТ 2 ЯНВ. 2017). Что за "внешние суммы", какие клетки входят в эти суммы?.. Нигде не нашла в правилах... Хотя мне тут (на этом сайте) понравилось, но не все понятно с точки зрения - что именно требуется... |
Автор: | [7x]Lisyonok [ 04 янв 2017, 23:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы по правилам |
Числа за пределами основной сетки обозначают суммы ближайших трех цифр в строке или столбце. |
Автор: | iuliia.novik.83 [ 03 фев 2017, 19:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы по правилам |
Добрый вечер! В модификации судоку хсуммы + фигурная + отшельники (журнал № 265) в не выделены блоки цифр для проставленных сумм. Подскажите, это ошибка? И я не нашла в Справке, что такое судоку х суммы. |
Автор: | [7x]Lisyonok [ 05 фев 2017, 14:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы по правилам |
Маленькие цифры в клетках означают сумму цифр в четырех клетках вокруг данной (сверху-снизу-слева-справа) |
Автор: | MILENA [ 12 фев 2017, 21:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы по правилам |
№ 6422 - не нашла ни одного значка Б/М. Так и задумано? |
Автор: | [7x]Lisyonok [ 13 фев 2017, 08:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы по правилам |
Бывает:) Значит решается и без знаков:) |
Страница 2 из 3 | Часовой пояс: UTC |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |