7xSudoku.ru
http://7xsudoku.ru/forum/

Вопросы по правилам
http://7xsudoku.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=11
Страница 2 из 2

Автор:  [7x]Lisyonok [ 11 мар 2013, 21:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по правилам

Roschin писал(а):
Дамы и господа, меня интересует следующий вопрос: всегда ли при решении судоку можно логически выявить следующую цифру, а не заниматься гаданием или перебором?

Большую часть головоломок, можно решить без перебора. Но последняя головоломка для каждого типа часто усложнённая или увеличенная в размере. Иногда случается так, что без перебора её не решить. Впрочем, не исключено, что мы чего-то просто ещё не знаем :)

Ещё исключение - какуро, в них "решаемость логически" не отслеживается, потому что перебор обычно небольшой и с ним даже интереснее.

Автор:  losse_narmo [ 12 мар 2013, 06:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по правилам

Roschin писал(а):
Дамы и господа, меня интересует следующий вопрос: всегда ли при решении судоку можно логически выявить следующую цифру, а не заниматься гаданием или перебором?

В качестве примера помогите, пожалуйста, определить следующую цифру в судоку http://7xsudoku.ru/s960. На мой взгляд, не гадая или не перебирая определить ее невозможно, но, может быть, я еще плохо разбираюсь в данном типе, и что-то упускаю.

Тут скорее вопрос в "степени перебора". Именно в этой судоку она максимальна.

Можно сказать, что "базовые" правила - это нулевой уровень перебора. То есть "здесь единички нету, здесь тоже, здесь тоже... значит в этой вертикали единичка может быть только в одной этой клетке" - это тоже перебор, но простейший

первый уровень перебора это типа "в этом блоке единичка обязательно в средней вертикали, но неизвестно где. Но это значит, что в остальных блоках в средней вертикали нету единиц"

Ну и так далее, кому насколько хватит мыслей. А дальше уже получается перебор с выставлением цифр.

Автор:  Roschin [ 12 мар 2013, 08:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по правилам

Спасибо. Получил ответ на свой вопрос.

Автор:  [7x]Lisyonok [ 12 мар 2013, 19:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по правилам

losse_narmo писал(а):
Тут скорее вопрос в "степени перебора". Именно в этой судоку она максимальна.

Мне кажется дело не совсем в уровнях, всё таки алгоритмы используемые человеком это не совсем перебор, перебором они обосновываются, но сами алгоритмы - не перебор -)

Автор:  Roschin [ 13 мар 2013, 03:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по правилам

[7x]Lisyonok писал(а):
losse_narmo писал(а):
Тут скорее вопрос в "степени перебора". Именно в этой судоку она максимальна.

Мне кажется дело не совсем в уровнях, всё таки алгоритмы используемые человеком это не совсем перебор, перебором они обосновываются, но сами алгоритмы - не перебор -)

Согласен с этим. Считаю, что названные выше алгоритмы сокращают количество возможных вариантов, а не перебирают их. А перебор - это когда мы подставляем в выбранную ячейку (как правило, с наименьшим числом вариантов) в определенном порядке один из возможных вариантов, и пытаемся раскрутить дальше с выбранным вариантом, а зайдя в логический тупик, переходим к следующему варианту.

Автор:  losse_narmo [ 13 мар 2013, 06:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по правилам

Roschin писал(а):
А перебор - это когда мы подставляем в выбранную ячейку (как правило, с наименьшим числом вариантов) в определенном порядке один из возможных вариантов, и пытаемся раскрутить дальше с выбранным вариантом, а зайдя в логический тупик, переходим к следующему варианту.
Ну условно это все-таки перебор. А так мы "виртуально" подставляем в эту ячейку некоторое число и приходим к теоретическому противоречию =)
А подставив число реально мы сокращаем степень перебора и он легче умещается в голове=)

Автор:  LivFor [ 13 мар 2013, 07:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по правилам

Я изредка использую перебор, но только когда остается такая ситуация, что в двух параллельных столбцах или строках некая цифра располагается в одинаковых местах. Получается такой взаимоисключающий квадрат и лишь два варианта расположения цифры. Тогда я сохраняю игру на этом месте, пробую один вариант, и если не получается решить, беру второй. Чаще такое в какуро встречается.
Вроде понятно написал :s15:

Автор:  [7x]Lisyonok [ 13 мар 2013, 15:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по правилам

losse_narmo писал(а):
Ну условно это все-таки перебор. А так мы "виртуально" подставляем в эту ячейку некоторое число и приходим к теоретическому противоречию =)
А подставив число реально мы сокращаем степень перебора и он легче умещается в голове=)

Тут отлично подходит пример с чуть более сложным алгоритмом, например:

Когда два кандидата в двух ячейках одинаковы - мы их исключаем из остальных клеток блока. Изначально это вроде бы перебор: пробуем поставить одного из кандидатов в другую клетку блока - получаем одинаковые цифры в двух изначальных клетках.

Но после того как мы это один раз поняли и вывели правило - этого перебора мы уже не делаем, а просто используем готовый алгоритм.

Автор:  lunata [ 04 апр 2013, 07:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по правилам

Добрый день!
Объясните, пожалуйста, как решать классику с разрывами?

Автор:  [7x]Lisyonok [ 04 апр 2013, 07:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по правилам

lunata писал(а):
Добрый день!
Объясните, пожалуйста, как решать классику с разрывами?

Точно также как и обычную классику. Цифры от 1 до 9 не повторяются в вертикалях, горизонталях и дополнительных квадратных блоках.

Для наглядности показываю вертикали:

Вложения:
vertical.png
vertical.png [ 35.77 КБ | Просмотров: 11984 ]

Автор:  lunata [ 04 апр 2013, 08:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по правилам

Спасибо, теперь порешаю:)

Автор:  barsik [ 16 фев 2014, 14:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по правилам

А можно ли как-то "озеленить" подсказки? Решал за несколько попыток, за экватором обнаружил ошибку, проследить откуда пошла, не представляется возможным, игра была сохранена, и откат цифр выдает до момента последнего сохранения. Естественно, зеленые стали синими, а какие из синих были зелеными уже не помню. "Все пропало"?

Автор:  buska [ 16 фев 2014, 14:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по правилам

Поддерживаю barsik. Кроме перезагрузки зеленый цвет на подсказаных цифрах исчезают при изменении масштаба окна, так что мне приходится делать пометки подсказок в вордовских записях теряя время и "умные" мысли :s04: . Ещё хотелось бы иметь возможность цветовой пометки клеток. В частности, при решении 25*25 остро всплыла тема допустимых шести пометок. Я уж не прошу Дмитрия о сигнализации достижения лимита, но хотелось бы иметь возможность помечать такие клетки цветом, можно выбрать линейку цветов Word`а, что даст дополнительные возможни для разгадки больших судоку и это не намного усложнит программу 7х.

Автор:  [7x]Lisyonok [ 17 фев 2014, 00:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по правилам

barsik писал(а):
А можно ли как-то "озеленить" подсказки? Решал за несколько попыток, за экватором обнаружил ошибку, проследить откуда пошла, не представляется возможным, игра была сохранена, и откат цифр выдает до момента последнего сохранения. Естественно, зеленые стали синими, а какие из синих были зелеными уже не помню. "Все пропало"?

На данный момент озеленить нельзя, нигде не сохраняются клетки на которые были взяты подсказки, возможно когда-нибудь исправим :)

Автор:  [7x]Lisyonok [ 17 фев 2014, 00:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по правилам

buska писал(а):
Ещё хотелось бы иметь возможность цветовой пометки клеток. В частности, при решении 25*25 остро всплыла тема допустимых шести пометок. Я уж не прошу Дмитрия о сигнализации достижения лимита, но хотелось бы иметь возможность помечать такие клетки цветом, можно выбрать линейку цветов Word`а, что даст дополнительные возможни для разгадки больших судоку и это не намного усложнит программу 7х.

На самом деле мне нравится эта идея, осталось только выделить свободное время и перебороть лень :s09:

Автор:  barsik [ 17 фев 2014, 08:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по правилам

[7x]Lisyonok писал(а):
barsik писал(а):
А можно ли как-то "озеленить" подсказки? Решал за несколько попыток, за экватором обнаружил ошибку, проследить откуда пошла, не представляется возможным, игра была сохранена, и откат цифр выдает до момента последнего сохранения. Естественно, зеленые стали синими, а какие из синих были зелеными уже не помню. "Все пропало"?

На данный момент озеленить нельзя, нигде не сохраняются клетки на которые были взяты подсказки, возможно когда-нибудь исправим :)

Прискорбно. Знать бы, хоть подстраховался. А так все заново и уже без подсказок.

Автор:  [7x]Lisyonok [ 17 фев 2014, 11:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по правилам

:s04: :s04: :s39:

Автор:  Infys [ 03 окт 2014, 22:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по правилам

правила zсуммы объясните?

Автор:  [7x]Lisyonok [ 03 окт 2014, 22:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по правилам

Infys писал(а):
правила zсуммы объясните?

В списке головоломок, рядом с каждой, есть синий вопросик.
При наведении мышки на него, показывается мини-справка с правилами.

Например для Z-Сумм:

Цифры не повторяются в вертикалях, горизонталях и дополнительных прямоугольных блоках. Маленькие цифры в клетках означают сумму цифр в четырех клетках вокруг данной. Но в противоположность xСуммам это клетки: сверху слева + сверху справа + снизу слева + снизу справа.

Автор:  Infys [ 04 окт 2014, 00:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по правилам

спс за наводку) я всё на справку в самой судоку тыкал

Автор:  kamilla [ 08 дек 2016, 12:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по правилам

Что такое Фрейм? Каковы правила его решения? Журнал 256, 8х8 Фрейм+Отшельники. С Отшельниками разобралась. Описания Фрейма нигде не найду.

Автор:  losse_narmo [ 08 дек 2016, 21:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по правилам

kamilla писал(а):
Что такое Фрейм? Каковы правила его решения? Журнал 256, 8х8 Фрейм+Отшельники. С Отшельниками разобралась. Описания Фрейма нигде не найду.

Числа за пределами основной сетки обозначают суммы ближайших трех цифр в строке или столбце.

Автор:  kamilla [ 09 дек 2016, 07:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по правилам

Спасибо! :s05:

Автор:  rscf312rscf [ 11 дек 2016, 10:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по правилам

losse_narmo писал(а):
Roschin писал(а):
Дамы и господа, меня интересует следующий вопрос: всегда ли при решении судоку можно логически выявить следующую цифру, а не заниматься гаданием или перебором?



Ну и так далее, кому насколько хватит мыслей. А дальше уже получается перебор с выставлением цифр.


По моему мнению, каждая цифра в головоломках должна иметь свой единственный вариант, пусть трудно обнаруживаемый, но обязательно обнаруживаемый. Перебор возможен изредка и только минимальный. Иначе это не задача, а клоунада какая-то получается. Причем я заметила, что чем дальше, тем больше "интуитивных" вариантов Вы даете. Это становится неинтересным и вызывает лишь раздражение.

Автор:  2s88avd [ 04 янв 2017, 12:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по правилам

Не всегда понятны правила, по которым решается судоку. Например : "Мультисудоку с ВНЕШНИМИ СУММАМИ" (№261 ОТ 2 ЯНВ. 2017). Что за "внешние суммы", какие клетки входят в эти суммы?.. Нигде не нашла в правилах...
Хотя мне тут (на этом сайте) понравилось, но не все понятно с точки зрения - что именно требуется...

Автор:  [7x]Lisyonok [ 04 янв 2017, 23:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по правилам

Числа за пределами основной сетки обозначают суммы ближайших трех цифр в строке или столбце. :s46:

Автор:  iuliia.novik.83 [ 03 фев 2017, 19:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по правилам

Добрый вечер! В модификации судоку хсуммы + фигурная + отшельники (журнал № 265) в не выделены блоки цифр для проставленных сумм. Подскажите, это ошибка? И я не нашла в Справке, что такое судоку х суммы.

Автор:  [7x]Lisyonok [ 05 фев 2017, 14:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по правилам

Маленькие цифры в клетках означают сумму цифр в четырех клетках вокруг данной (сверху-снизу-слева-справа)

Автор:  MILENA [ 12 фев 2017, 21:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по правилам

№ 6422 - не нашла ни одного значка Б/М. Так и задумано?

Автор:  [7x]Lisyonok [ 13 фев 2017, 08:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по правилам

Бывает:)
Значит решается и без знаков:)

Страница 2 из 2 Часовой пояс: UTC
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/