7xSudoku.ru
http://7xsudoku.ru/forum/

Вопросы по правилам
http://7xsudoku.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=11
Страница 1 из 2

Автор:  losse_narmo [ 24 апр 2012, 11:56 ]
Заголовок сообщения:  Вопросы по правилам

возник вопрос с большим мультиком. Можно ли на красные поля ставить шестерку или мешает правило отшельников? Между ними жирная линия, разделяющая разные "судоку"

Вложения:
www.jpg
www.jpg [ 14.84 КБ | Просмотров: 17780 ]

Автор:  asmir [ 24 апр 2012, 13:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Интересные алгоритмы

В догонку.
Задача 220.
В зачтенном решении получилась конструкция (см. рисунок). Что, по моему быть не должно, хотя между восьмерками тоже жирная линия.

Вложения:
сумдоку.JPG
сумдоку.JPG [ 2.51 КБ | Просмотров: 17776 ]

Автор:  Katrinka10030 [ 24 апр 2012, 13:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Интересные алгоритмы

Да, в сумдоку долго из-за этого правила ошибалась, когда в одном блоке с суммой могут повторяться цифры...

Автор:  losse_narmo [ 24 апр 2012, 13:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Интересные алгоритмы

asmir писал(а):
В догонку.
Задача 220.
В зачтенном решении получилась конструкция (см. рисунок). Что, по моему быть не должно, хотя между восьмерками тоже жирная линия.

Тут надо уточнять правила, на данном сайте цифры могут повторяться, что оговорено в справке по сумдоку

Автор:  asmir [ 24 апр 2012, 13:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Интересные алгоритмы

Цитата:
Тут надо уточнять правила, на данном сайте цифры могут повторяться, что оговорено в справке по сумдоку

Пришлось прочитать. Действительно оговорено.:)
Решал их и раньше, но такого нигде не видел.

Автор:  [7x]Lisyonok [ 24 апр 2012, 23:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Интересные алгоритмы

losse_narmo писал(а):
возник вопрос с большим мультиком. Можно ли на красные поля ставить шестерку или мешает правило отшельников? Между ними жирная линия, разделяющая разные "судоку"

Нельзя. Правило отшельников конечно же мешает :s46:

asmir писал(а):
В догонку.
Задача 220.
В зачтенном решении получилась конструкция (см. рисунок). Что, по моему быть не должно, хотя между восьмерками тоже жирная линия.

asmir писал(а):
Решал их и раньше, но такого нигде не видел.

Обычно в блоках блоках сумм действительно делают не повторяющиеся цифры.
Но мне кажется что так - интереснее :s38:

Автор:  asmir [ 25 апр 2012, 06:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по правилам

[7x]Lisyonok писал(а):
Обычно в блоках блоках сумм действительно делают не повторяющиеся цифры.
Но мне кажется что так - интереснее :s38:

Скорее сложнее.
Но тогда и называть надо как-то по другому. Не все начинают с того, что правила сайта по решению читают. Тем более, что термин уже устоявшийся. Да и логика всевозможных разновидностей этому противоречит.

Автор:  [7x]Lisyonok [ 25 апр 2012, 07:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по правилам

asmir писал(а):
Да и логика всевозможных разновидностей этому противоречит.

Не совсем понял, что чему противоречит :)

Автор:  asmir [ 25 апр 2012, 09:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по правилам

[7x]Lisyonok писал(а):
asmir писал(а):
Да и логика всевозможных разновидностей этому противоречит.

Не совсем понял, что чему противоречит :)

Обычно в выделенных любым образом фрагментах (цветная фигура, жирные линии и т.п.) цифры не повторяются.

Автор:  Katrinka10030 [ 25 апр 2012, 09:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по правилам

Возникли сомнения на счёт правила отшельника для "не соседних" судоку. Поскольку в последней судоку номера уже трижды приходила к ошибке и кроме как в этом правиле заподозрить не могу никого.

Вопрос ещё раз:
Вложение:
555.jpg
555.jpg [ 49.54 КБ | Просмотров: 17748 ]

На указанной картинке девятки (выделенные красным) и исходная девятка (выделенная зелёным) находятся совсем в разных блоках. Эти блоки имеют общего соседа, но между собой никак не взаимодействуют (в обычных правилах).
Действует ли на девятки выделенные красным правило отшельника от стационарной девятки (выделенной зелёной)? Или нет?

Автор:  [7x]Lisyonok [ 25 апр 2012, 11:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по правилам

Katrinka10030 писал(а):
На указанной картинке девятки (выделенные красным) и исходная девятка (выделенная зелёным) находятся совсем в разных блоках. Эти блоки имеют общего соседа, но между собой никак не взаимодействуют (в обычных правилах).
Действует ли на девятки выделенные красным правило отшельника от стационарной девятки (выделенной зелёной)? Или нет?

losse_narmo задал точно такой же вопрос. Про туже самую головоломку.
Ответ: Да, правило действует. :s03:

Кажется удивительным, что вызывает вопросы (вроде бы) такое простое правило:
Цитата:
две одинаковые цифры не могут соприкасаться друг с другом (в том числе и по диагонали).

:s14: :s41: :s41:

Автор:  Katrinka10030 [ 25 апр 2012, 11:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по правилам

[7x]Lisyonok писал(а):
losse_narmo задал точно такой же вопрос. Про туже самую головоломку.
Ответ: Да, правило действует. :s03:

Кажется немного странным, что вызывает вопросы, вроде бы простое правило:
Цитата:
две одинаковые цифры не могут соприкасаться друг с другом (в том числе и по диагонали).

:s14: :s41: :s41:


Да, кажется ранным. Но уж больно странно перерешивать трижды, натыкаясь на одну и ту же ошибку :)
Спасибо, попробуем ещё раз

Автор:  [7x]Lisyonok [ 25 апр 2012, 11:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по правилам

asmir писал(а):
[7x]Lisyonok писал(а):
Не совсем понял, что чему противоречит :)

Обычно в выделенных любым образом фрагментах (цветная фигура, жирные линии и т.п.) цифры не повторяются.

Существуют разновидности, где выделенный фрагмент (наоборот) подразумевает - повторение цифр :)

Меня всегда наоборот удивляло что в печатных изданиях часто не указано, что блоки должны содержать разные цифры, но это подразумевается.
В целом, как я считаю, одинаковые цифры в таких блоках - явление достаточно редкое и добавляет некоторую изюминку :s38:
Ну а переименовать разновидность можно, если придумать хорошее название :s09:

Katrinka10030 писал(а):
Да, кажется странным. Но уж больно странно перерешивать трижды, натыкаясь на одну и ту же ошибку :)
Спасибо, попробуем ещё раз

Надеюсь у вас всё получится :s09:
p.s. можно использовать подсказку, чтобы узнать цифру в ненавистной клетке с ошибкой )))

Автор:  [7x]Lisyonok [ 26 апр 2012, 00:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по правилам

Что-то ни у кого не получается, прям заинтриговали, надо тоже порешать эту судоку ))))

Автор:  losse_narmo [ 26 апр 2012, 10:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по правилам

[7x]Lisyonok писал(а):
Что-то ни у кого не получается, прям заинтриговали, надо тоже порешать эту судоку ))))

и все-таки кто-то ошибся. Взял 2 подсказки и увидел такое чудо:
в нижней горизонтали девяток быть не может (отметил цветами почему)
требую возврата 12 монеток!

Вложения:
err.jpg
err.jpg [ 108.64 КБ | Просмотров: 17731 ]

Автор:  [7x]Lisyonok [ 26 апр 2012, 11:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по правилам

Да, действительно ошибочка там. :s24:
Довольно необычная.

 Пояснения
Дело в том что в других разновидностях, цифры стоящие рядом в вертикалях и горизонталях - и так не повторяются из за наличия соответствующих больших блоков. Поэтому формирование блоков отшельников рассматривалось только в диагональных направлениях.

Ну и соответственно в этой разновидности получилось так, что на стыке "не связанных головоломок",
две одинаковые цифры могли находится рядом на одной горизонтали или вертикали,
но при этом, не могли находится рядом друг с другом по диагонали :s37: :s39: :s47:


Головоломку заменил.
Тем, кто успел с ней помучится начислил по 20 монет :)
Надеюсь на этот раз без ошибок будет =)
p.s. Извинения за неудобства... :s50:

Автор:  buska [ 28 май 2012, 15:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по правилам

Прошу подробнее объяснить правила решения нового вида хСуммы. Указанное Лисенком ...В 22-ом номере вас ждёт совершенно новая разновидность "xСуммы". Маленькая цифра в клетке означает сумму цифр в 4 клетках вокруг неё O.O... абсолютно не соответствуют правилам. В задании № 298 у верхней угловой клетки вокруг нее может находиться только 3 клетки, а не 4. Непонятна так же система расположения 4-х клеток с суммой 6. Это возможно только считая "соседними" клетки с цифрами 1 и 2, находящиеся в этой же ячейке и в самой нижней шестиклеточной ячейке. Прошу показать на рисунке описанные Вами правила для решения хСуммы.

Автор:  losse_narmo [ 28 май 2012, 18:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по правилам

buska писал(а):
Прошу подробнее объяснить правила решения нового вида хСуммы. Указанное Лисенком ...В 22-ом номере вас ждёт совершенно новая разновидность "xСуммы". Маленькая цифра в клетке означает сумму цифр в 4 клетках вокруг неё O.O... абсолютно не соответствуют правилам. В задании № 298 у верхней угловой клетки вокруг нее может находиться только 3 клетки, а не 4. Непонятна так же система расположения 4-х клеток с суммой 6. Это возможно только считая "соседними" клетки с цифрами 1 и 2, находящиеся в этой же ячейке и в самой нижней шестиклеточной ячейке. Прошу показать на рисунке описанные Вами правила для решения хСуммы.

Судя по моим решениям правила таковы:
у шестерки в углу 2 соседа (зеленые)
у числа 17 соседей 4 (красные)
у числа 9 соседей 3 (фиолетовые)
Обращу еще внимание, что числа могут повторяться

Вложения:
xSum.JPG
xSum.JPG [ 15.74 КБ | Просмотров: 17621 ]

Автор:  [7x]Lisyonok [ 29 май 2012, 02:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по правилам

Да, losse_narmo всё верно написал. Если клеток не хватает, значит сумма из меньшего числа клеток.

Автор:  buska [ 29 май 2012, 06:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по правилам

Я по образованию инженер. Работал на химическом производстве и для меня цифра, приведенная в инструкции по эксплуатации является законом, а не возможным достигаемым параметром. Спасибо losse_narmo, определившему нелогичность задания и нашедшему правильное решение. Если бы в задании перед цифрой 4 Лисенок поставил предлог "до", то методика поиска алгоритма решения xСуммы тут же бы изменилась. И термин "вокруг" не полностью отражает схему расчета заданной суммы, потому, что круг(окружность) непрерывен и вокруг уже упомянутой мною ранее клетки с суммой 6 расположены три клетки, а не две, как определяет правильный алгоритм losse_narmo*а, подразумевающий форму крестовины. Спалил только зря монеты

Автор:  [7x]Lisyonok [ 29 май 2012, 09:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по правилам

Вынужден не согласится с вами про нелогичность.
Ведь определение слова вокруг (согласно викисловарю): Со всех сторон;
Что достаточно точно отражает действительность.

Цитата:
Маленькие цифры в клетках означают сумму цифр в до четырех клетках вокруг данной (сверху-снизу-слева-справа)

Нет. Так мне определённо меньше нравится.

Что до потерянных монет - не стоит расстраиваться, это же всего лишь игра :s05:

Автор:  losse_narmo [ 29 май 2012, 10:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по правилам

Думаю, что как только появится соответствующий раздел справки (с картинками) все вопросы отпадут)
ну а там уже можно будет "подшлифовать" формулировки

Автор:  [7x]Lisyonok [ 29 май 2012, 10:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по правилам

Мне кажется надо сделать раздел "помощь" на форуме и перекидать статьи туда :)

Автор:  Roschin [ 19 дек 2012, 23:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по правилам

Разъясните, пожалуйста, правила решения судоку "Почти классика + Центральные точки".

В мини-справке написано следующее:
"Цифры не повторяются в вертикалях горизонталях и дополнительных квадратных блоках. Для наглядности отмечены центральные точки этих квадратов. В отмеченных клетках - цифры также не повторяются."

Вопрос, собственно, в том, что здесь считается вертикалями и горизонталями? Учитываются ли они на всю возможную длину, или имеют какое-то ограничение (например, по 3 клетки)?

Правильно ли я расставил возможные 9-ки в красном квадрате (см. под спойлером)? Или же предопределенные 9-ки действуют на всю длину горизонтали и вертикали, и возможное место только одно?

 
Изображение

Автор:  [7x]Lisyonok [ 19 дек 2012, 23:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по правилам

вертикали и горизонтали - на всю длинну.
Девятки расставлены верно, но не учтены вертикали и горизонтали.
Т.е. должно быть одно значение, как вы написали.

Автор:  Roschin [ 19 дек 2012, 23:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по правилам

Спасибо.

Автор:  elena [ 03 янв 2013, 21:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по правилам

а что за недоступные опции 9 и 14 ? с печатью-то все понятно... а вот эти :s03:

Автор:  [7x]Lisyonok [ 03 янв 2013, 21:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по правилам

не знаю пока))))

Автор:  Roschin [ 11 мар 2013, 14:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по правилам

Дамы и господа, меня интересует следующий вопрос: всегда ли при решении судоку можно логически выявить следующую цифру, а не заниматься гаданием или перебором?

В качестве примера помогите, пожалуйста, определить следующую цифру в судоку http://7xsudoku.ru/s960. На мой взгляд, не гадая или не перебирая определить ее невозможно, но, может быть, я еще плохо разбираюсь в данном типе, и что-то упускаю.

Автор:  elena [ 11 мар 2013, 14:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по правилам

Roschin писал(а):
Дамы и господа, меня интересует следующий вопрос: всегда ли при решении судоку можно логически выявить следующую цифру, а не заниматься гаданием или перебором?

В качестве примера помогите, пожалуйста, определить следующую цифру в судоку http://7xsudoku.ru/s960. На мой взгляд, не гадая или не перебирая определить ее невозможно, но, может быть, я еще плохо разбираюсь в данном типе, и что-то упускаю.

в 95% случаев следующая цифра ставится логически, переборы встречаются крайне редко. но в данной головоломке меня даже подсказки не спасли, вообще не вижу ни логики, ни вариантов перебора)

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/